ΙΟΥΝΙΟΣ   2002

Φέρμα σε εκπαιδευτικό!
Φέρμα σε εκπαιδευτικό !!
Φωτο: Κ.Γκριτζάλας


Βάϊος Αγγελάκης , 1-6-2002
Γειά σας ,Θα είθελα να σας ρωτήσω
Σε ποια ηλικία δίνουμε στα σκυλιά φάρμακο(χάπι ή σιρόπι) για τα σκουλήκια; πόσο δίνουμε;πιο χάπι χρησιμοποιήται εσείς; Σας τα ρωτάω όλα αυτά επειδή έχω μπερδευτεί από διαφορες απόψεις. Εγώ τα δίνω ανα μήνα 1,5 χαπι VERMOX.
Και κάτι άλλο εγώ για τα τσιμπούρια χρησιμοποιώ σπρεϊ αλλα ακουσα για ένα φάρμακο που το ρίχνεις στον αυχενα του σκυλου. Μήπως ξέρεται τίποτα;
ΒΑΙΟΣ-ΣΕΡΡΕΣ
Κ.Γκριτζάλας
Αγαπητε φιλε..
Αν και θα μπορουσα να σου πω ολα τα χαπια και τα εμβολια θα σε συμβουλευα καλυτερα να πηγαινες σε ενα κτηνιατρο..και αυτο γιατι το Vermox μονο δεν φτανει γιατι δεν πιανει ολα τα παρασσιτα ..τα χαπια τα δινουν απο μικρη ηλικια..τα τσιμπουρια υπαρχουν φαρμακα που τα πλενεις..που τα ψεκαζεις..σκονες κλπ... επισης ..η αναλογια στο vermox ειναι αναλογα με τα κιλα...
Αν θελεις ακριβως απαντηση και δεν μπορεις πες μου ηλικια και βαρος σκυλου και θα σου απαντησω γιατι ο πατερας μου ειναι κτηνιατρος..!! Γκριτζαλας
Σε ευχαριστώ Κώστα
Η αφορμή για να στείλω αυτό το μυνημα ήταν μια διαφωνία που είχα με ένα φίλο ,αυτος πιστεύει ότι τα χάπια για τα σκουλήκια τα δίνουμε μόνο όταν τα σκυλιά είναι κουτάβια. Για τα άλλα είναι να πάω σε λίγες μέρες στον κτηνίατρο τα σκυλιά για εμβόλιο και θα τον ρωτήσω.
Γρηγόρης Αγαπητοί φίλοι γεια σας
Σχετικά με την προστασία του σκυλού από τσιμπούρια, ψύλλους κλπ χρησιμοποιώ εδώ και ένα χρόνο το Frontline σε σπρέι με άριστα αποτελέσματα. Υπάρχει και σε αμπούλες σε παχύρρευστη μορφή που το βάζεις στον αυχένα του σκυλού και αν είναι μεγαλόσωμος και στην ουρά.Είναι ασφαλές και για κουτάβια άνω των 8 εβδομάδων.Μόνος περιορισμός να μην πλυθεί ο σκύλος τρεις μέρες πριν και τρεις μετά.
Τα ειδικά λουριά (πχ scalibor) τα χρησιμοποιώ περισσότερο για προστασία (όσο αυτό είναι δυνατόν...) από τις σκνίπες. Για τις αποπαρασιτωσεις ειδικά σε κουτάβι καλύτερα είναι, όπως αναφέρθηκε, να ακολουθήσουμε οδηγίες κτηνιάτρου. Στο σκυλο μου ( 2 ετων) κάνω αποπαρασιτωση κάθε τρεις μήνες και χρησιμοποιώ χάπια Drontal plus (1 χάπι κάθε 10 κιλά βάρους).
Γρηγόρης
[kostas] και εγω το ιδιο χρησιμοποιω το Vermox δεν φτανει..γιατι δεν καλυπτει ολο το φασμα..τωρα το μεγαλο θεμα ειναι..καλυπτουν τα κολαρα απο σκνιπα αρα και καλαζαρ?...εδω ειναι..αλλα μαλλον οχι...

Κώστα και εγώ πιστεύω ότι δεν υπάρχει εγγυημένη προστασία από το καλααζάρ, με τα διάφορα κολάρα. Πάντως εγώ το φοράω στο σκύλο για να έχω την ..συνείδηση μου ήσυχη.
Γρηγόρης
Διογένης
Γνωρίζει κάποιος φίλος εάν η ένεση που κάνουνγια να σκοτώσουν τις προνύμφες τησ διροφυλλαρίωσηςέχει παρενέργειες και σε ποιο τομέα;π.χ. Στην αντοχή είναι μάλλον κατανοητό Τι συμβαίνει όμως με την όσφρηση και την ψυχολογία του σκυλιού;
Ευχαριστώ προκαταβολικά, Διογένης
Κ.Ι.Βλάχος, 3-6-2002
Καλημέρα Κύριε Θεοδωρόπουλε.
Σχετικά για τις πέρδικες επειδή είπες ότι δεν καταλαβαίνεις θα σου εξηγήσω. Εγώ αναφέρθηκα για αρχές Μαΐου και για υψόμετρο πάνω από 1800μ.Εκεί τα πουλιά ήταν σε ζευγάρια μέχρι τις 10 του μήνα,μετά εύρισκα μονά πουλιά και φυσικά σταμάτησα.Εκείνο που διαπίστωσα ήταν ότι φωλεοποίησαν κάτω από τα 1800μ.Σύμφωνα με αυτά που είδα, τα ζευγάρια στη συγκεκριμένη περιοχή που αναφέρομαι είναι περισσότερα φέτος,αλλά και οι συνθήκες είναι πολύ καλύτερες από άλλες χρονιές.
Φιλικά Κ.Ι.Βλάχος
Κ.Θεοδωρόπουλος
Κύριε Βλάχο,
Με δεδομένο ότι δεν αναφέρεται στο e-mail πότε ακριβώς("αυτό το μήνα") και σε τι υψόμετρο έγιναν τα εκπαιδευτικά και ότι οι τσοπάνηδες ανεβάζουν συνήθως τα κοπάδια τους στα βουνά μετά την 20 Μαίου είναι λογική η απορία μου. Πάντως ευχαριστώ πολύ για την εξήγηση.
Τώρα για να μην επαναλαμβάνουμε τα ίδια συμφωνώ με αυτά που έγραψε ο Γ.Πέππας σχετικά με τα εκπαιδευτικά τους μήνες αναπαραγωγής. Υπομονή λοιπόν....
Με εκτίμηση, Κ.Θεοδωρόπουλος
Ν. Μελέτης
ΤΑ ΒΡΑΒΕΙΑ ΑΝΤΙΟΙΚΟΛΟΓΙΚΗΣ ΔΡΑΣΗΣ, Θεσσαλονίκη, 3 Ιουνίου 2002 (15:03 UTC+2)
Απονέμονται και φέτος από την Οικολογική Κίνηση Θεσσαλονίκης τα βραβεία αντιοικολογικής δράσης σε άτομα που έχουν διαπρέψει κατά τη διάρκεια της προηγούμενης χρονιάς σε πράξεις ή παραλείψεις σε βάρος της προστασίας του περιβάλλοντος και της ποιότητας ζωής.
Τα βραβεία, όπως αναφέρεται σε ανακοίνωση της Οικολογικής Κίνησης έχουν ως εξής:
  1. Βραβείο οικολογικού μεγαλοϊδεατισμού στο Δήμαρχο Αγίου Γεωργίου κ. Άγγελο Φραντζή για τους εξής λόγους:
  2. Βραβείο της πιο καραφλής πόλης στον Δήμαρχο Θεσσαλονίκης Βασίλειο Παπαγεωργόπουλο, για το ισοπεδωτικό κλάδεμα χιλιάδων δέντρων από τους δρόμους της πόλης. Αδιαφορώντας για τις διαμαρτυρίες, συνέχισε απτόητος για τρίτη χρονιά το κουτσούρεμα, αλλοίωσε δραματικά τη μορφή της πόλης, μείωσε το οξυγόνο, αύξησε τις θερμοκρασίες στη πόλη του μπετόν και της ασφάλτου και εξέθεσε απροστάτευτους τους πολίτες στον καύσωνα του θέρους.
  3. Βραβείο οικολογικής υποκρισίας στους κυνηγετικούς συλλόγους της Ελλάδας που την εξαιρετικά δύσκολη φετινή χρονιά λόγω πολικού ψύχους για τα πουλιά επιδόθηκαν με ιδιαίτερο ζήλο στο προσφιλές τους σπορ, ενώ αν είχαν και την παραμικρή οικολογική ευαισθησία θα έπρεπε φέτος από μόνοι τους να βάλουν το όπλο παρα πόδα.
ΥΣ:Ελπιζω να με συγχωρεσετε που λογω ορισμενων προβληματων υγειας δεν μπορω να συμμετεχω στις συζητησεις της λιστας. Για την Οικολογικη Κινηση θεσαλονικης,υπαρχουν πολλα ραμματα για ητν γουνα τους....
Ευχαριστω ,Ν.Μελετης
Κώστας Κουμούσης, 4-6-2002
Συνάδερφοι, Σήμερα διάβασα όλα τα μυνήματά σας λόγω υποχρεώσεων και θα ήθελα να καταθέσω και γω τις απόψεις μου.
  1. Δίκανο ή καραμπίνα??
    Το καθε ένα έχει τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματά του. Προσωπικά εγώ κυνηγάω με super-pose verney-carron sagitaire nt 71cm (*/***)όλα τα θηράματα (μπεκάτσες ορτύκια, τσίχλες λαγό)και έχω και μια benelli nova χραπα-χρουπα για το κυνήγι του αγριογούρουνου. Τα αναμφισβίτητα πλεονέκτηματα του δίκανου είναι τα εξής:
  2. Συνάδερφοι θέλω να κάνω μια παρατήρηση σχετικά με τον μέγιστο επιτρεπόμενο αριθμό φυσιγγιών στην καραμπίνα... Προσωπικά συμφωνώ με τον αριθμό 3 διότι Αν το πουλί ή το λαγό δεν το βαρέσεις με την πρώτη άντε την δεύτερη η πιθανότητα να το βαρέσεις με την τρίτη ή την τέταρτη... υφίσταται για στατιστικούς λόγους μόνο...Επίσης (και μιλάω για τους περδικάδες) δεν συμφωνώ με το να χτυπάς περισσότερα του ΕΝΟΣ πουλιού ανα σήκωμα... και ας σου πεταχτούν 10.. πιστεύω απόλυτα στο ΜΙΑ ΦΕΡΜΑ=1 ΤΟ ΠΟΛΥ ΠΟΥΛΙ.Ωραίοι οι ντουμπλέδες αλλα΄το μόνο το οποίο καταφέρνουν είναι να γεμίσουν την τσάντα και να ανεβάσουν το εγώ μας (αν και εφ οσον φυσικά είναι επιτυχημένοι).
    ΑΛΛΑ συνάδερφοι θα διαφωνίσω με τον αριθμό 3 όσον αφορά το κυνήγι του γουρουνιού.. Τα 3 συνάδερφοι είναι λίγα και αν στην λίστα υπάρχουν γουρουνάδες καταλαβαίνουν τι εννοώ
  3. Φάρμακα. Καλό είναι πρίν δώσουμε οτιδήποτε στο ζώο μας να έχουμε πάρει και την σύμφωνη γνώμη του κτηνιάτρου μας. Την νοοτροπία..."μου το είπε ο κουνιάδος του γαμπρού μου ή μου το είπε ο θείος της γκόμενας του ξάδερφου της νύφης του κολητού μου..." καλό είναι να την αποβάλλεται. Να αφήσετε τις κουβέντες του καφενείου, και να εμπιστεύεστε τους ειδικούς... σε οποιονδήποτε τομέα.
  4. Φυσίγγια. Συνάδερφε εσεύ που ασχολείσαι με τις ιδιογομώσεις πιθανόν και να έχεις δίκιο.. Είναι πολύ ωραίο να έχεις βρεί το φυσίγγι που "ΠΑΕΙ" στο όπλο σου.. Καταλαβαίνω βέβαια την απογοητευσή σου οσον αφορά τα έτοιμα φυσίγγια που αγόρασες, αλλά δυστυχώς ζούμε σε μιά χώρα όπου σχεδόν ο κάθε μαγαζάτορας κυνηγετικών ειδών φτιάχνει και εμπορέυεται φυσίγγια μόνος του, τα οποία κάνουν και τρελές πωλήσεις, γιατί είναι στην μισή ή στο 1/3 της τιμής των φυσιγγιών των σοβαρών κατασκευαστών. Θα σου έλεγα να δοκιμάσεις αμερικάνικα φυσίγγια της Reminghton ή της Federal. Αυτοί τουλάχιστον δεν είναι απατεώνες, και απο ελληνικά τα ΜΑΧ φυσικά Πιθανόν να μου πείς είναι ακριβά.. δεν μπορώ να δίνω 6-7 ΕΥΡΩ το κουτι... σε αυτό το μόνο που μπορώ να σου πώ είναι ότι το καλό κοστίζει

ΤΕΡΖΗΣ ΠΑΝΤΕΛΗΣ , 6-6-2002
Συνάδελφε Κώστα δυστυχώς δεν ήταν φυσσίγγια οπλωπόλη αυτά δεν τα βάζω στα όπλα μου ήταν τα ΜΑΧ ΜΕΤΕΟ 33 του ΣΤΟΚΑ και αγοράστηκαν από 1 κουτί ΜΑΧ ΜΕΤΕΟ 33 και 1 DUBLE MAX 6x4 πέρυσι 14 Σεπτεμβρίου από κατάστημα της γειτονιάς μου που μου σύστησε η εταιρεία μετά από τηλέφωνο μου τα πήρα γιατί όπως σου είπα τον θεωρούσα και τον θεωρώ από τους σοβαρούς Ελληνες και μια και τα S32 του ίδιου αν και τα αισθανθηκα (δεν τα δοκίμασα σε πίνακα) την προηγούμενη χρονιά στην τσίχλα λίγο αργά μόλις τα συνήθησα ήταν πολύ καλα το δυστύχημα είναι ότι δεν τα βγάζει σε 6 ή 7 και από αυτό ορμώμενος αγόρασα και τα άλλα, θα δεχόμουνα διαφορες της τάξεως του 10% όχι όμως αυτό το αποτέλεσμα, θα σου πρότεινα δε να δοκιμάσεις αυτά που ρίχνεις μπορεί να εκπλαγείς, οσό για τα remigton έχω δοκιμάση πρίν χρόνια αυτά με τήν σκόνη (PLB) δυστυχώς και εκεί να δείς κοροϊδα τα φυσσίγγια έβγαζαν αυτό που έπρεπε να βγάλουν τα απλά τη στιγμή που αυτή η τεχνολογία μπορεί να δώσει έως και 90% στα 45 μέτρα και με αυξημενες "μένουσες" ταχύτητες θα εκπλαγείς από τα αποτελέσματα όταν τα δείς είναι όμως μόνο για χοντρα σκάγια από 4 και κάτω στα ποιό ψιλά δεν δουλεύει και ανεβάζει λίγο τις πιέσεις σύν ότι η καραμπίνα λερώνει από τα υπολοίματα της σκόνης όμως συζητάμε για φυσίγγια που όταν τα συνηθήσεις (προσκοπεύσεις κλπ) ρίχνεις εκεί που δεν το σηκώνουν καν οι αλλοι (πάντα με σκύλο για απόρτ γιατί εκεί που θα πέσουν μαλλόν θα τα χάσεις) εκτός αν είσαι ευχαριστημένος με τα ψίχουλα που μας πασάρουν - έχω δοκιμάσει και άλλα εισαγωγής από αυτά ήταν πραγματικά καλά "kodor 34 gr" τα γαλλικα (καλοκαίρι) - eley 36αρια- αντε βρές τα. και όπως σου είπα έχω βρεί άριστα τσιχλοφύσσιγγα κάτω του 7 γίνεται χαμός.
ΤΕΡΖΗΣ ΠΑΝΤΕΛΗΣ
Στράτης Μολίνος
Αγαπητοί "συνάδελφοι" κυνηγοί,
αν και ασχολούμαι πάνω από 10 χρόνια με το κυνήγι -παθιασμένος μέχρι αηδείας- και αν και έχω επισκεφτεί όλα τα ελληνικά sites που έχουν σχέση με το κυνήγι, το συγκεκριμένο group μου είχε ξεφύγει παντελώς...Όντας μέλος του group, σκοπεύω να συμμετέχω ενεργά στις όποιες συζητήσεις, που αναμφίβολα -από κάτι 100δες μηνύματα που διάβασα- είναι υπερβολικά ενδιαφέρουσες...Λίγες πληροφορίες για μένα:28 χρονών, κάτοικος Αθηνών, εξοχικό στο Πήλιο - Βόλος όπου πηγαίνω ΚΑΘΕ ΠΣΚ και με κέντρο αφετηρίας αυτό κυνηγάω κυρίως Θεσσαλία (Βόλο, Λάρισα και Καρδίτσα) και σε μικρότερο ποσοστό (ορτύκια κυρίως), Μακεδονία και Ήπειρο. Έχω δύο σκυλιά (Καφί-Pointer και Graf - Kurzhaar) και ένα τζιπάκι Suzuki Jimny. Απο τα 17 1/2 που έβγαλα την πρώτη μου άδεια κυνηγάω ανελλιπώς, κάθε ΠΣΚ εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων: ορτύκι full, πέρδικα ελάχιστα (παλιότερα πάρα πολύ) και μπεκάτσα full. Ιανουάριο-Φεβρουάριο κυνηγάω και παπιά...Και πάλι ευχόμενος η λίστα να μεγαλώσει ακόμα περισσότερο και οι κουβέντες να γίνουν ακόμα πιο ενδιαφέρουσες,
Στράτης Μολίνος
Μιχάλης Μαντέλας ,7-6-2002
Φίλε Στρατή ,καλώς ήρθες στην λίστα των κυνηγών. Πιστεύω να συμβάλλεις και εσύ στην ανάπτυξη σωστού προβληματισμού πάνω στα αγαπημένα μας θέματα. Επίσης μια και κυνηγάς στην γειτονιά μας έχεις από σήμερα ανοικτή πρόσκληση να κυνηγήσουμε μαζί στα κυνηγοτόπια της Θεσσαλίας, όποτε και αν το επιθυμείς.
Φιλικά , Μιχάλης Μαντέλας
K.Mousas
FILOI-SYNADELFOI KALISPERA MESA STIS EPOMENES 2 EBDOMADES PROKEITAI NA AGORASO TIN BENELLI CRIO. OMOS YSTERA APO SKEPSEIS, KATELIXA SE 1 APORIA MOU EYLOGI 8A ELEGA.
TO OPLO MOLIS TO AGORASO,8A PREPEI NA TO DOIKIMASO PROKEIMENOU NA DO POIA FUSIGGIA DOULEYEI KALA KAI POIA OXI. AYTO 8A PREPEI NA GINEI SE PINAKES I TO PIO APLO KAI SINI8ISMENO....SE XARTONIA.I PDF. AYTO OMOS POU DIEROTOUMAI EINAI POS STHN PERIOXI MOU NAI MEN YPARXEI SKOPEYTIRIO ALLA MONO GIA KINITO STOXO.TRAP KAI SKEET. OPOTE POS 8A BORESO NA DOKIMASO TO OPLO MOU? GNORIZEI KANEIS AN EPITREPETAI NA TO DOKIMASO STO XTIMA MOU? ENNOO DILADI AN EPITREPETAI I XRISIMOPOIISI TOU OPLOU SE ANOIXTO-YPAI8RIO XORO OXI OMOS GIA KYNHGI ENNOEITE!!!! MIPOS 8A EPREPE NA PARO KAI KAPOIA ANALOGI ADEIA APO TON KYNHGETIKO SYLLOGO?
PERIMENO NEA SAS AN GNORIZEI KANEIS. EYXARISTO KOSTIS!!
Κ.Κουμούσης , 8-6-2002
Αγαπητέ συνάδερφε,
  1. Προσωπικά και προκαταβολικά να σου ευχηθώ καλορίζικο το όπλο σου και καλό "μάτωμα..."
  2. Για τα φυσίγγια κανείς δεν μπορεί να σου πεί τίποτα, παρά μόνο το "χαρτόνι" των δοκιμών.
  3. Αν στο χτήμα σου το κάνεις τις δοκιμές σου με την απαιτούμενη "σεμνότητα" δεν θα έχεις κανένα πρόβλημα, διότι ο νόμος είναι σαφής. Απαγορεύεται η χρήση του κυνηγετικού όπλου την νεκρή περίοδο εκτός σκοπευτηρίου, (αν δεν κάνω λάθος...)
Συνάδερφοι, και μιά παρατήρηση γενικού χαρακτήρα... Όλα τα όπλα κάνουν ΜΠΑΜ... και όλα σκοτώνουν... Τώρα αν εμείς δεν μπορούμε να καταβάλλουμε το θήραμα δεν φταίει ούτε το όπλο, ούτε φυσίγγια. Αμα συνάδερφοι δεν μπορούμε να σκοπεύσουμε και το ακριβώτερο purdley να μας δώσουν πάλι κάτι θα μας φταίει..
Φιλικά , Κώστας-Πάτρα
From: Aggelakis Vaios , Sent: Tuesday, June 11, 2002 1:47 PM, Subject: [kunhgi] oplo
ΓΕΙΑ ΣΑΣ ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ ΝΑ ΠΑΡΩ ΟΠΛΟ ΚΑΙ ΕΧΩ ΣΧΕΔΟΝ ΚΑΤΑΛΗΞΕΙ ΣΕ SUPER POSE.ΘΑ ΤΟ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΩ ΓΙΑ ΤΟ ΚΥΝΗΓΙ ΤΟΥ ΟΡΥΚΙΟΥ ΚΑΙ ΜΠΕΚΑΤΣΑΣ.ΤΙ ΠΡΩΤΕΙΝΕΤΑΙ; ΒΑΙΟΣ-ΣΕΡΡΕΣ
ΣΤΡΑΤΗΣ
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΒΑΙΟ - ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ...
ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΕΧΩ ΨΑΞΕΙ ΑΡΚΕΤΑ ΤΟ ΘΕΜΑ, ΚΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΠΑΣΧΑ ΑΓΟΡΑΣΑ ΣΟΥΠΕΡΠΟΖΕ (ΕΧΩ ΚΑΙ ΜΙΑ BREDA ASTROLUX), ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΑΝΕΠΙΦΥΛΑΚΤΑ BERETTA ULTRALIGHT (AN ΔΙΑΘΕΤΕΙΣ ΚΑΙ 50,000 ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΓΟΡΑΣΕ ΤΟ ΜΟΝΤΕΛΟ DELUX ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΠΟΛΥ ΟΜΟΡΦΗ ΔΙΑΚΟΣΜΗΣΗ). ΠΟΛΥ ΕΛΑΦΡΥ, ΠΟΛΥ ΣΤΙΒΑΡΟ, ΠΟΙΟΤΗΤΑ BERETTA ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΟ ΓΙΑ ΤΑ ΚΥΝΗΓΙΑ ΠΟΥ ΑΝΕΦΕΡΕΣ. ΕΓΩ ΤΟ ΑΓΟΡΑΣΑ ΜΕ 60 CM ΚΑΝΝΗ ΚΑΙ ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ ΤΣΟΚΑΚΙΑ (ΑΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΟΛΥΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ, ΓΙΑΤΙ ΠΑΝΤΑ ΒΑΖΩ ΚΥΛΙΝΔΡΟ ΚΑΙ ΝΤΕΜΙ) ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΙΔΑΝΙΚΟ ΓΙΑ ΤΑ ΚΥΝΗΓΙΑ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙΣ, ΚΑΙ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΚΥΝΗΓΑΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΠΙΟ ΠΟΛΥ... Η ΤΙΜΗ ΓΥΡΩ ΣΤΙΣ 550,000 ΓΙΑ ΤΟ DELUXE. ΙΣΩΣ ΝΑ ΣΟΥ ΦΑΝΕΙ ΛΙΓΟ ΑΝΕΒΑΣΜΕΝΗ ΑΛΛΑ ΑΜΑ ΔΕΙΣ ΤΟ ΟΠΛΟ ΑΠΟ ΚΟΝΤΑ ΘΑ ΤΑ ΔΩΣΕΙΣ ΧΩΡΙΣ ΔΕΥΤΕΡΗ ΣΚΕΨΗ.
ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΣΕ ΒΟΗΘΗΣΑ... ΕΝΗΜΕΡΩΣΕ ΜΑΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ ΕΠΙΛΟΓΗ ΣΟΥ..ΧΑΙΡΕΤΙΣΜΑΤΑ
ΣΤΡΑΤΗΣ
Κώστας
Αγαπητέ συνάδερφε Βάϊε,Όπως είπαν και άλλοι συνάδερφοι, όλα τα όπλα κάνουν μπάμ και όλα σκοτώνουν το θήραμα.
Το βασικότερο είναι η ΕΠΩΜΙΣΗ, και πολύ μικρή σημασία έχουν τα σκαλίσματα κλπ κλπ, παρόλο που πρέπει να αναγνωρίσω ότι για πολούς απο μας τα όπλα είναι φετιχ...
Βρές αυτό που σου ταιριάζει στο "μάτι" στην τιμή που το θές και ΚΑΛΟΡΙΖΙΚΟ... , και μην ξεχνάς... με το όπλο που εγώ δεν "χάνω" θήραμα εσύ μπορεί να μην κάνεις ούτε ένα...
ΦΙλικά Κώστας.
Πάντως δεν μπορώ να ξεφύγω απο τον πειρασμό να σου πρότεινω να προσανατολισθείς σε γαλλικά όπλα....
Μ.Μαντέλας,12-6-2002
Φίλε Βάιο ,ξεκινώ με το δεδομένο οτι είσαι κυνηγός με σκυλί φέρμας. Επομένως θα χρειασθείς ένα όπλο σχετικά ελαφρύ, ώστε το περπατητό πολύωρο κυνήγι να μην σου δημιουργεί πρόβλημα. Επίσης παίρνω σαν δεδομένο οτι κάποια στιγμή πρόκειται να κυνηγήσεις σε καρτέρι (τρυγόνια ή φάσες) ή ακόμη και λαγό. Αρα θα πρέπει το όπλο σου να επιτρέπει κάποια ευελιξία, όσον αφορά μήκη κάνης και τσοκαρίσματα.
Με βάση τους ανωτέρω συλλογισμούς οι προτεινόμενες λύσεις είναι δύο: Bettinsolli ή Franchi. Ακολουθεί η αιτιολόγηση.
Η Bettiosolli είναι μία εταρεία που κατασκευάζει όπλα που έχουν best value for money, δηλαδή προσφέρουν τα περισσότερα στην κατηγορία τιμής τους. Προτείνω της σειρά με τα αλληλεπίθετα Extra lite ή Star lite. Είναι ελαφρά όπλα, με καλό μηχανισμό και καλό φινίρισμα. Μπορείς να αλλάξεις κάνη και να τοποθετήσεις μακρύτερη ή κοντότερη κάνη χωρίς καμμία επεξεργασία στο οπλουργείο. Πιστεύω οτι μία κάνη 66 cm με τα τσόκ της εταιρείας θα κάλυπτε το 90 % των αναγκών σου.
Η Franchi είναι ακριβότερη λύση με αναμφισβήτητα καλύτερη ποιότητα σε μηχανισμό και φινίρισμα. Τα Alcione έχουν βάρος 3.100 gr ενώ τα Falconet 2.700 gr. Διάλεξε όποιο θέλεις και σε βολεύει στην επώμιση. Αν το ύψος σου είναι γύρω στο 1.75 m και οι δύο φίρμες σε καλύπτουν απόλυτα σε κλίσεις κοντακιού κτλ. Η Franchi έχει επίσης το πλεονέκτημα να δέχεται αλλαγή κάνης στη σειρά 97.12 χωρίς καμμία τροποποίηση, οπότε μπορείς να τοποθετήσεις κοντότερη ή μακρύτερη, ανάλογα με το κυνήγι.
Εγώ έχω πέντε (5) Franchi, εκ των οποίων τα τρία είναι αλληλεπίθετα, ένα πλαγιόκαννο και ένα αυτογεμές. Τα επέλεξα συνειδητά για την εξαιρετική ποιότητα της τουφεκιάς, αλλά και για την εξαιρετική υποστήριξη της αντιπροσωπείας του κ. Ναυπλιώτη. Αν προσθέσω άλλο όπλο στην συλλογή μου με κόστος κάτω των 3.000 ευρώ, νάσαι σίγουρος ότι θα είναι πάλι Franchi.
Πιστεύω να βοήθησα.
Αρις
Γεια σε ολους, επειδη για πολλα οπλα μιλαμε τωρα τελευταια θελω να πω κατι που θα ειναι χρησιμο στο μελλον. Οποις θελει οπλο για γενικο κυνηγι ας παρει με τσοκακια και ας ψαξει να βρει οπλο που να ριχνει και ατσαλινα σκαγια. Σε λιγο καιρο θα ειναι υποχρεωτικα και για την Ελλαδα και ειναι κριμα για καποιους να αγοραζουν δευτερη καννη κτλ. Κανονικα τα ατσαλινα σκαγια θα υποχρεωθουν να τα χρησιμοποιουν οι βαλτοκυνηγοι αλλα στην Ελλαδα των ημερων μας ποτε δεν ξερεις τι γινεται...Οποιος θελει ας σκεφτει τα παραπανω.
Τωρα απο εταιριες θεωρω κορυφαιες τις ιταλικες και τις αμερικανικες.Τις γαλλικες δεν τις ξερω.
Αρις ,Καλαματα
Σκεύος
Γεια δες και τα Verney-Carron Super 9 II (GRAND BECASSIER 2500gr - 61cm, PLUME BECASSIER 2700gr - 66cm, SUPER LEGER 2600gr - 66cm)
www.verney-carron.com/pages-us/ii_fu_super_4.htm
Εγώ έχω το SUPER LEGER και είμαι υπερ ευχαριστημένος .Είναι λίγο ακριβά όπλα αλλά αν σου 'ρχονται, που είναι το σημαντικότερο, μη διστάσεις ,Σκεύος
Μιχάλης Μπορτζόγλου Φίλε Βάιε, οι επιλογές του Σκεύου είναι πολύ καλές, το όπλο επειδή είναι για περπατητό προτιμότερο είναι να είναι ελαφρύ (κάτω από 3 κιλά) και κοντόκανο (61 έως 66) . Δες τι χρήματα θες να διαθέσεις, τα verney carron ειδικά τα grand becassier για μπεκάτσα είναι εξαιρετικά όπλα όπως και τα beretta ultralight (όπλα με καλή τιμή μεταπώλησης και που πιθανόν να κρατήσεις για πολλά χρόνια). Σε ποιότητα ακολουθούν μετά τα franchi falconet και μετέπειτα τα lanber, bettinsoli star lite, fabarm και κατά την γνώμη μου μετά το χάος από θέμα ποιότητας και φινιρίσματος.
Όταν κατασταλάξεις από θέμα ποιότητας και χρημάτων καλό είναι να πας να τα επωμίσης ώστε όποιο έρχεται καλύτερα και φυσικά θα χρειαστεί τις λιγότερες επεμβάσεις από οπλουργό ώστε το όπλο να είναι πλέον στα μέτρα σου. Εγώ κυνηγό με franchi falconet και είμαι ευχαριστημένος χωρίς προβλήματα αλλά όπως σου γράφω υπάρχουν και καλύτερα αλλά και χειρότερα. Καλή επιλογή. Φιλικά Μιχάλης.
Κ.Γερούκης
Φίλε Βάϊο καλησπέρα.
Κατά τη γνώμη μου, σαν πρώτη φάση, άσε τις μάρκες και τα μήκη και τα τσοκαρίσματα κατα μέρος. Αυτό που πρέπει να κάνεις είναι να κοιτάξεις να επωμίσεις όσο το δυνατόν περισσότερα όπλα βρεις στα καταστήματα ή στους φίλους. Ετσι θα βρεις τα όπλα που πραγματικά σου ταιριάζουν. Ετσι θα αποκλείσεις αρκετά, για τα οποία μην ασχοληθείς καθόλου στη συνέχεια. Από αυτά που θα σου ταιριάζουν, σε δεύτερη φάση, κοίταξε την ποιότητα, το οικονομικό, το βάρος, το μήκος κάνης και τα τσοκαρίσματα όπως πολύ σωστά σου απάντησαν οι συνάδελφοι. Πιστεύω πως έτσι θα γίνουν πιό εύκολα τα πράγματα για σένα. Και γω αποκλειστικά με super pose κυνηγώ.
Λάρισα
Diogenis
Kalimera Vaie, Apo ti thesi tou neou kynigou (stin opoia vriskomai) tha elega oti to oplo pou tha pareis eksartatai apo to posa xrimata diatheteis (opote kalo tha itan na edines stous synadelfous kapoia endeiksi) Episis gia mena einai simantiko posa xronia kynigas! An eisai arxarios (kato tis eptaetias diladi) tha sou elega akrivos oti mou synestise kai mena enan (sygxoremenos) arthrografos (nomizo sto K&Fysi)
- Ena oplo oikonomiko sxetika, gia na min klapseis ta xrimata sou se periptosi pou theliseis na to allakseis syntoma .O sygkekrimenos arthrografos me epeise na psakso stin Betinsolli giati exei poly kali timi se sxesi me auta pou sou prosferei to oplo, alla epipleon giati mporeis na allakseis set kanes me 80.000 xoris mixanourgiki paremvasi (toulaxiston etsi leei o kataskevastis)
- Gia ortyki KAI mpekatsa, mikos kanis sta 66-68 cm max. Nomizo oti ta 60cm einai ligo mikri gia to ortyki.
- Kanes Tsokarismenes... kylindro kai Demi (symfono me ton Strati)
- Oxi poly elafry gia na exei kapoia adraneia sti deuteri toufekia, ektos ki (As einai kourastiko sto vouno) an eisai ksefteri opote pare mia ekdosi "light" Auta kai poly eksaskisi sto Sporting pou exei oles tis ntoufekies se "fysikes" taxytites. An eisai empeiros tote dystixos den mporo na se symvoulepso... Xaireto ,Diogenis
Μαργαρίτης Μπρουμπης , June 12, 2002
Αγαπητοί συνάδελφοι σε όλα τα μέχρι τώρα μηνύματα σε σχέση με την αγορά-επιλογή όπλου έχουν ακουστεί σχεδόν όλες οι απόψεις και μιλάμε κυρίως για γαλλικά και ιταλικά όπλα εγώ με την σειρά μου θα πρωτινό ένα γερμανικό!Προσωπικά εκτιμώ παρά πολύ τα Merkel
Φιλικά, Μαργαρίτης Μπρουμπης
Μ.Μαντέλας
Φίλε Μαργαρίτη ,αν πρόσεξες στην τοποθέτησή μου αναφέρθηκα σε όπλα με τιμή μικρότερη από 3.000 ευρώ, διότι σε αυτή την κατηγορία παίζει η πλειονότητα των κυνηγών. Για τα Μέρκελ θα σου πώ οτι το φθηνότερο αλληλεπίθετο κοστίζει περίπου 6.000-7.000 ευρώ, οπότε λίγοι νέοι κυνηγοί μπορούν να το φθάσουν.
Τα πλαγιόκανα έχουν περίπου 2.800-4.500 ευρώ και θεωρούνται πολύ καλά όπλα αλλά αν θέλεις την γνώμη μου δεν είναι και τόσο κατάλληλα για κυνήγι με σκύλο φέρμας. Στην οικογένειά μου έχουμε το 60 Ε Lux, με τσοκάρισμα ένα και τρία άστρα και το χρησιμοποιεί ο γαμπρός μου για το κυνήγι του λαγού. Προσωπικά πιστεύω ότι είναι βάρβαρο να χρησιμοποιείς ένα τέτοιο έργο τέχνης για να κτυπάς τα πουρνάρια να ανοίγεις δρόμο να περάσεις, αλλά αυτές είναι απλά οι δικές μου απόψεις. Ωραία λοιπόν τα Μέρκελ αλλά ακριβά ( και λίγο δύσχρηστα θα έλεγα, παρά το καλό τους ζύγισμα).
Μιχάλης
Μ.Μαγδαληνός , 13-6-2002
Καλημέρα σε όλους,μια και άκουσα πολλές γνώμες στο θέμα επιλογής όπλου αποφάσισα να καταθέσω και την ταπεινή δική μου άποψη βασισμένη στις εμπειρίες της οικογένειας....
Εγώ Βαιε προτείνω να μην αγοράσεις όπλο για κανένα-δυο χρόνια και να προσπαθήσεις να τη βγάλεις με δανεικά. Επειδή πολλοί πατεράδες και παπούδες τα παρατάνε, είναι σχετικά εύκολο να βρείς ένα (ή περισσότερα) δανεικό όπλο και αν όχι από εκει απο κανένα απο εμάς.
Ο λόγος που προτείνω τη λύση είναι διπλός, αφενός έτσι θα δοκιμάσεις στην πράξη όπλα και θα δείς ποιό σου κάνει και αφετέρου συχνά σε αυτό το διάστημα αλλάζουν οι προτιμήσεις σου στο κυνήγι και εκ των πραγμάτων χρειάζεσαι άλλων προδιαγραφών όπλο!
Εγώ λοιπόν στη θέση σου δεν θα έπαιρνα όπλο αλλά θα έπαιρνα ρούχα και αρβυλάκια άψογης ποιότητας σαν πρώτη επένδυση με το σκεπτικό ότι ό,τι και να κάνεις στο μέλλον αυτά είναι χρήσιμα!
Καλή τυχη στην αναζήτηση σου! Φιλικά, Μάκης
Κ.Γκριτζάλας
Αγαπητοι συναδελφοι
Επειδη σε λιγο καιρο παλι θα αρχισουνε τα σχετικα με το κυνηγι θα ηθελα να σας εξηγησω πως ακριβως κυνηγανε και βγαζουνε αδειες στην γειτονικη μας Ιταλια .Επειδη εχω σπουδασει εκει και συνεργαζομαι με κυνηγετικα περιοδικα θα σας δειξω την κατανται μας..!
Η Ιταλια εχει χωρισθει ανα νομο σε ζωνες..δηλαδη σαν να λεμε η Βοιωτια σε 4 ζωνες..οι οποιες λεγονται ATC (ambito teritoriale caccia) τωρα αυτοι που ειναι μονιμοι κατοικοι στον Νομο μπορουνε διαλεξουν δυο απο τις 4 ζωνες ..και μετα εχουν δικαιωμα να κυνηγησουνε μονο σε αλλη μια ζωνη εκτος του νομου τους που ειναι μονιμοι κατοικοι,,ΑΝ ..τους δεχθουν γιατι υπαρχει καποια αδεια θεση.! Ετσι λοιπον το "ελευθερο κυνηγι" στην Ιταλια ειναι να διαλεγεις τις δυο η 3 περιοχες που μοιραια θα κυνηγας εκει...
Τωρα γιατι τα λεω αυτα..γιατι συνεχιζει αυτη η κοροιδια που ξεκινησε πριν 2 χρονια περι ισοτητας κυνηγων Ευρωπης και επιτρεψανε σε ολους τους Ευρωπαιους να κυνηγανε Ελλαδα ..ενω στην ιδια την πατρδα τους δεν τους αφηνουνε να κυνηγησουνε παντου ..και μαλιστα δεν αφηνουνε και εμας...
ΠΡΟΣΟΧΗ..μην πεσετε στην παγιδα το να κυνηγας εξω στις ρεζερβες..μιλαμε για το ελευθερο κυνηγι...Ετσι για να μην ξεχνιομαστε..και για να δειτε οτι τοσο καιρο δεν ξερω για ποιους λογους η Συνομοσπονδια το εχει καταπιει..!
Γκριτζαλας!
Μαργαρίτης Μπρουμπης
Αγαπητέ φίλε Μιχάλη, την τοποθέτηση την είδα και μου φάνηκε απόλυτα λογική αλλά δεν αναφέρθηκα σε μια συγκεκριμένη άποψη αλλά σε όλες τις απόψεις που ακούστηκαν μέχρι τώρα.
Εγώ αναφέρθηκα στα Merkel που είναι όντως ακριβά όπλα μιας και κυνηγάω με ένα πλαγιοκανο το 60 Ε.Κυνηγώ αποκλειστικά με σκύλο φερμας και το όπλο με βολεύει απόλυτα σε αυτό το κυνήγι.Το όπλο χεις 66ψμ κάνες και στοκαρίσματα κύλινδρο και μισό.Το αν είναι βάρβαρο η όχι να χρησιμοποιείς ένα τέτοιο όπλο είναι άλλο θέμα καρέ με δεν είναι βάρβαρο μιας και μέχρι να το αποκτήσω κοπίασα ()έφτυσα αίμα κοινώς) και το πείρα για να καώ το μεράκι μου.
Και μερικες photos εδω http://www.geocities.com/difonos82/Myphotos.html
Φιλικά ,Μαργαρίτης Μπρουμπης
Γ.Σουρλάγκας
Στην παρακάτω διεύθυνση θα βρείτε οδηγίες για τον καθαρισμό των κομπιούτερς που έχουν μολυνθεί από τον Κλεζ!! Παρακαλώ ενημερωθείτε για να απαλαγούμε επί τέλους από το ...βάσανο των τελευταίων μηνών!!
Γ.Σουρλάγκας
www.kynigos.net.gr/tech/efarmoges/Klez-tool.html

Θ.Μπατσέλας , 13-6-2002
Χαίρετε συνάδελφοι, Ενας φίλος και μελλοντικός Ωρίωνας ,επειδή δεν έχει ο ίδιος ακόμη σύνδεση στο δίκτυο,ζητά πληροφορίες ,μέσω εμού , για να αγοράσει δίκαννο καινούργιο αξίας περίπου στις 500.000 δρχ. Κυνηγά πουλιά (ορτύκια,πέρδικες ,μπεκάτσες κλπ) με σκυλί φέρμας.
Αναμένω πληροφορίες ,Θωμάς
ΙΑΚΩΒΟΣ
Φιλοι και συναδελφοι καλη σας μερα!!
Διαβασε καποιος την περασμενη Τεταρτη στο ενθετο του Εθνους "κιβωτος των σκυλων", το αρθρο ενος κτηνιατρου που ηταν σχετικο με το "καλααζαρ" ?Που εγραφε για τροπους προληψης?? Θα ηθελα να το συζητησουμε αν ξερει καποιος κατι γι αυτο και να ανταλλαξουμε γνωμες.Φιλικά,
ΙΑΚΩΒΟΣ - ΑΘΗΝΑ
Πέππας Γ
Αυτό το άρθρο παιδιά , έχει μεγάλη σημασία , εδώ γίνεται και όλο το παιχνίδι......., για διαβάστε το και δείτε μεθολογία-τεκμηρίωση !!
από την σελίδα του ΕΚΠΖ www.ekpaz.gr/magazine/articles/2/1.htm
Πέππας Γ
Μ.Μαντέλας
Φίλε Γιώργο ,μήπως αυτός ο κύριος Μπάβας έχει κάποιο e-mail να δει τί θα ακούσει πάνω στην τοποθέτησή του. Ετσι για να ξυπνήσει λίγο και η λίστα των κυνηγών αλλά και ο ΩΡΙΩΝ. Μιχάλης
Πέππας Γ
Kαλημέρα παιδιά, δυστυχώς δεν έχει προσωπικό e-mail αλλά υπάρχει αυτό του ΕΚΠΖ που τον φιλοξενεί.
Επίσης έχουν καινούργια άρθρα εναντίον του κυνηγιού και της περιόδου 2002-3 που μας έρχεται , έχουν αρχίσει τα όργανα ..... διαβάστε τα άρθρα έχουν μεγάλο ενδιαφέρον και να βρούμε ένα τρόπο απάντησης σε όλα.
Πέππας Γ
ΚΘ
Συνάδελφοι, Προτείνω να υπάρξει ένα κείμενο απάντηση του Ωρίωνα στο ΕΚΠΖ η οποία να κοινοποιηθεί και στον τύπο κυνηγετικό η και οικολογικό. Η απάντηση θα πρέπει να είναι πλήρως τεκμηριωμένη με συγκεκριμένα και αδιαμφισβήτητα στοιχεία.
Ο καλύτερος τρόπος νομίζω είναι να γραφτεί ένα κείμενο από κάποιον που γράφει καλά και να σταλεί για σχόλια/προτάσεις στην λίστα του Ωρίωνα και μετά να κοινοποιηθεί στο ΕΚΠΖ και τύπο για να έχουμε οσο τον δυνατόν καλύτερη τεκμηρίωση.
Νομίζω ότι είναι εξαιρετικά σημαντικό να απαντηθεί μια τέτοια απαρέδεκτη θέση "οι όροι άνθρωπος και κυνηγός είναι ασύμβατοι"!!!!!!!!!
Φιλικά , ΚΘ
Γιώργος Σουρλάγκας
Γιώργο ,οι απόψεις αυτές του κ Μπάβα (περί "βάρβαρου και άδικου σπορ" ) είναι οι γνωστές και χιλιοειπωμένες του ΕΚΠΑΖ το οποίο όπως γνωρίζουμε είναι η κύρια "φωλιά" των πλέον φανατικών αντικυνηγών ΄. Το ΕΚΠΑΖ δεν είναι οικολογική οργάνωση , δεν προστατεύουν τίποτα και βασίζουν την επιβίωση και χρηματοδότηση τους από τον κρατικό αλλά και ιδιωτικό τομέα στην αντικυνηγετική τους θέση και προπαγάνδα.

Αλωστε όλες οι απελευθερώσεις τραυματισμένων ή ταλαιπωρημένων από τις καιρικές συνθήκες ζώων, που έχει "αποκατασταθεί" η φυσική τους κατάσταση, στο ελεύθερο και επικίνδυνο περιβάλλον , έχουν τελείως αμφισβητήσιμα αποτελέσματα. Θα ήταν ενδιαφέρον αν κάποτε αποφάσιζαν να εφοδιάζουν τα απελευθερωμένα ζώα με ραδιοπομπούς, ώστε να ξέρουμε πόσο περίπου χρονικό διάστημα επιβιώνουν ελεύθερα και τι "αξία" έχουν τέλως πάντων οι προσπάθειες επενένταξής τους. Κατα πάσα πιθανότητα , τα μεν αρπακτικά δεν καταφέρνουν να τραφούν φυσιολογικά λόγω της "ελαττωματικής" τους φυσιολογίας (εδώ είναι πολύ δύσκολο για τα υγιή, πόσο μάλλον για τα τραυματισμένα!) και χάνουν την μάχη με τις αρώστιες λόγω υποσιτισμού και τα δε "φυτοφάγα - θύματά τους" να γίνονται η πρώτη επιλογή , "το εύκολο θήραμα" για τα αρπακτικά.

Σε αντίθεση λοιπόν με τις πλέον σοβαρές οικολογικές οργανώσεις οι οποίες 'εχουν αρχίσει να κατανοούν , με δυσκολία και εσωτερικές αντιδράσεις είναι αλήθεια, τον σημαντικό ρόλο που καλούνται να παίξουν οι κυνηγοί με τις οργανώσεις τους στην διαχείρηση των βιοτόπων και συντάσουν προτάσεις προς την κατεύθυνση αυτή, οι του ΕΚΠΑΖ στην κυριολεξία δεν επιβιώνουν , δεν έχουν λόγω ύπαρξης χωρίς "τραυματισμένα" μονίμως από τους κυνηγούς όπως καταγγέλουν.
Νομίζω λοιπόν οτι η αντιπαράθεση με τέτοια στοιχεία είναι άνευ ουσίας και αποτελέσματος. Δεν θα δεχθούν ποτέ θέσεις που θα βάζουν σε "κίνδυνο" την ύπαρξή τους. Αν και στο παρελθόν έχουν βάλει στη σελίδα τους άρθρα " διαζευτικού" χαρακτήρα όπως αυτό στην παρακάτω διεύθυνση μέλους της Ορνιθολογικής.
www.ekpaz.gr/magazine/articles/34/12.html
Γιώργος Σουρλάγκας


Γ.Πέππας , 14-6-2002
Kαλησπέρα Γιώργο, αυτά που γράφεις τα γνωρίζω και συμφωνώ , αλλά από την άλλη δεν δέχομαι τέτοια άρθρα σαν αυτό του Μπάβα και όποιου άλλου Μπάβα και τον τρόπο με τον οποίο το τεκμηριώνει να περνούν έτσι .
Θεωρώ ότι είναι ένα άρθρο που μέσα του περιέχονται τα πάντα για την κατάργηση η συρρίκνωση του κυνηγίου, (έστω και αν στην πραγματικότητα δεν τους συμφέρει , γιατί δεν θα έχουν με ποιόν να ασχοληθούν και με ποιόν να κινδυνολογούν για να πάρουν επιδοτήσεις κλπ και να βαστήξουν την δουλειά τους , οι περισσότεροι ήταν άνεργοι βιολόγοι κλπ).
Είναι ένα άρθρο που αν απαντηθεί σωστά θα έχουμε μεγάλο αβαντάζ , επαναλαμβάνω διαβάστε το προσεκτικά , είναι ένα πολύ καλογραμμένο άρθρο με πολλές παγίδες και μηνύματα.
Δεν θα κάνουμε καμία αντιπαράθεση , απλώς μία τεκμηριωμένη σωστά απάντηση, περιμένω και από τα άλλα παιδιά την γνώμη τους. ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ δεν είναι ένα απλό αντικυνηγετικό άρθρο, όπως τόσα άλλα που έχουν στην σελίδα τους, διαβάστε το καλά !

Tα βασικά σημεία είναι παιδιά, Πολιτισμός , άνθρωπος , εκμετάλλευση του περιβάλλοντος, ηθική. Μετά ακολουθούν
Κυνήγι από πράξη επιβίωσης σε σπόρ – διασκέδαση ! άρα ηθική και υπόβαθρο αυτής της δραστηριότητας !
Αντιπαράθεση των άοπλων θηραμάτων με τους πάνοπλους φονιάδες , εμας !! και όροι αυτής της αντιπαράθεσης….. άρα ούτε σπόρ ούτε τρόπος ζωής!!
Μέχρι παρομοίωση με τους Ρωμαίους μας κάνει ( Θηρία –χριστιανοί)
Καταρρίπτει και την τροφική ιδιότητα του θηράματος !! Φτάνει στο ψητό …. ΑΦΑΙΡΕΣΗ ΖΩΗΣ
Συνεχίζει με μάθημα οικολογίας Μάθημα οικολογίας , Καταρρίπτει ΠΡΟΣΕΧΤΕ την διαφοροποίηση των νόμιμων κυνηγών από τους παράνομους και τους διάφορους οπλοφόρους, βάζοντας τους όλους στο ίδιο τσουβάλι για πέταγμα….
Τέλος προσπαθεί να αιτιολογήσει την βαρβαρότητα του κυνηγίου στην εποχή μας και ότι δεν συμβαδίζει με αυτήν Το ότι είμαστε μειονότητα και έτσι πρέπει να αντιμετωπιστούμε .Και κλείνει με αυτό που είδε και ο φίλος Διογένης και μπράβο του.
Την ΑΣΥΜΒΑΤΟΤΗΤΑ με την σύγχρονη πραγματικότητα κλπ Η λέξη ασυμβατότητα (Εφόσον δεν τη χρησιμοποιεί τυχαία ) είναι λέξη κλειδί σε όλες τις Ευρωπαϊκές ντιρεκτίβες που αφορούν το κυνήγι, οι οποίες ΑΠΟΔΕΧΟΝΤΑΙ το κυνήγι ως δραστηριότητα συμβατή με τη φύση.
Πέππας Γ


Διογένης
Καλησπέρα Γιώργο (Πέππα), Σαφώς και το άρθρο δεν είναι ανάξιο λόγου. Έχει τις θέσεις του και καταλήγει μεθοδικά στην ασυμβατότητα του κυνηγιού με τη σύγχρονη πραγματικότητα.
Η λέξη ασυμβατότητα (Εφόσον δεν τη χρησιμοποιεί τυχαία ) είναι λέξη κλειδί σε όλες τις Ευρωπαϊκές ντιρεκτίβες που αφορούν το κυνήγι, οι οποίες ΑΠΟΔΕΧΟΝΤΑΙ το κυνήγι ως δραστηριότητα συμβατή με τη φύση.
Νομίζω όμως ότι πέρα από το περιεχόμενο καλό είνα να αξιολογηθεί και η βαρύτητα της θέσης από την οποία γράφεται αυτό το άρθρο! Δηλαδή τι πρεσβεύει ο κ.Μπάβας; Είναι αρθρογράφος; Είναι απλός αναγνώστης; Είναι εκπρόσωπος κάποιας οργάνωσης Φιλοζωϊκής, Οικολογικής κ.λ.π.
Μία δεύτερη παρατήρηση... Πιστεύουμε ότι το βήμα του ΕΚΠΑΖ είναι ο κατάλληλος χώρος για να καταχωρούμε απαντήσεις και να περιμένουμε ότι θα μεταπείσουμε κάποιους στην αντίπερα όχθη;;;
Με τα παραπάνω θέλω να εστιάσω στην ανάγκη να επιδείξουμε οργανωμένη αντίδραση στα μέτωπα που επηρεάζουν ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ και όχι να πέσουμε στην παγίδα να αναλώνουμε την ενέργειά μας σε λάθος κατευθύνσεις.
Συμπερασματικά θα έλεγα ότι εναπόκειται στην εμπειρία σου αλλά και στη θέση σου ώς ιδρυτικό μέλος του Ωρίωνα να αναλάβεις ή όχι δράση επ'αυτού.
Φιλικά , Διογένης
Κ. Γκριτζαλας
Γιωργο Το διαβασα προσεκτικα..στην ουσια ειναι τα ιδια αναμασημενα πραγματα τα οποια εμφανιζονται ανα καιρους στις διαφορες "οικολογικες" οργανωσεις..δεν υπαρχει καμμια διαφορα..τωρα αν εστιαζει δεν εστιαζει..παρε διαβασε και παλιοτερα μυνηματα κλπ.και θα δεις οτι ειναι τα ιδια.. Δεν με προβληματιζει πιο πολυ απο αλλες φορες..η περιοδος κυνηγιου θα ερθει σε λιγο και θα εχουμε παλι τα ιδια.. Ας γινει απο ολους μια προσεκτικη απαντηση και ας την εχουμε ετοιμη.. Ας ριξουμε και μεις κανα συνθημα.. "καντε τα παιδια σας κυνηγους..γλυτωστε τα απο τα ναρκωτικα".... Και κατι αλλο...καλα δεν ειδατε αυτον τον "κυνηγο" που πυροβολησε το σπιτι του Πρωθυπουργου..που εκαψε αυτοκινητο..που αφοπλισε φρουρο..που πυροβολαγε παντου..ελα τωρα κυνηγος ητανε...δεν το καταλαβατε..πως ρε παιδια ..αφου ειχε κυνηγετικη καραμπινα... Πολυ απλα..εστι σκεφτονται οι αντικυνηγοι....

Ιακωβε Σχετικα με το καλαζρ ..εχω μελετησει παρα πολυ..λογω σκυλιων..λογω πατερα κτηνιατρου ..λογω του οτι εμφανιζεται Δερματολογικα και σε ανθρωπους (ειμαι Δερματολογος) εχω εργασιες Πανεπιστημιων κλπ.. Ο[Kostas] τι θες ρωτα να σε ενημερωσω Κ. Γκριτζαλας


ΙΑΚΩΒΟΣ , 16-6-2002
Φιλε Κωστα (Γκριτζαλα) καλη σου μερα!!
Εγραφε το αρθρο που προειπα οτι προληπτικη θεραπεια μια φορα το μηνα επι επταημερο με τα Zylapour η Zyloric ειναι ενα ειδος προστασιας και προληψης απο το καλααζαρ. Ξερεις κατα ποσο αληθευει αυτο? Δημιουργει καποια αντισωματα η απλως κανει το ''μικροβιο" ποιο ανθεκτικο σε περιπτωση τσιμπηματος ?
Το ενα σκυλι μου που ειχαμε μιλησει παλιοτερα αν θυμασαι, του καναμε την θεραπεια και τωρα θα παμε να του κανουμε επανεξεταση για να δουμε σε ποιο σημειο βρισκομαστε.
Αυτα τα κολλαρα και οι σταγονες που εχω ακουσει οτι κυκλοφορουν κανουν δουλεια η απλως υπαρχουν για να υπαρχουν?? Σε ευχαριστω πολυ για το χρονο σου.
Κωστας Γκριτζαλας
Ιακωβε Το Ζυλορικ και το Ζυλαπουρ ειναι το ιδιο ακριβως φαρμακο (ουσια) αλλα αλλλης εταιρειας.. ειναι ανθρωπινο και το δινουμε σε αυτους που εχουν Ουρικο οξυ . Η ουσια αυτη (pirazopirimidine) εχει ενα μοριο Ν στην θεση 8 αντι 7... Επειδη η Λεισμανια (μικροβιο) δεν εχει στην συνθεση του RΝΑ την συγκεκριμενη ουσια (Ν) πρεπει να την παρουν απο τον σκυλο.. οποτε αν ειναι στο αιμα του η αλλοπουρινολη.. χρησιμοποιει αυτην αλλα λογω διαφορας του μοριου Ν κανει τιλτ στην συνθεση της αποδιοργανωννοντας την!
Ετσι αν η Λεισμανια εισελθει..αν υπαρχει Ζυλορικ..μπερδευεται και αναστελεται η "μολυνση"..στο ειπα καπως μπερδεμενα αλλα ειναι μεγαλο κεφαλαιο.(στην ουσια της δινουμε αλλη ουσια να χρησιμοποιησει κανοντας την να κανει λαθος υλικο χρηση και να χει προβλημα) οι δοσεις ..με τελευταια δεδομενα που εχω μελετης σε χιλιαδες σκυλια του καθηγητη Carlo Pizzrani της Κλινικης της Φλωρντιας ειναι απο 20-30 mg την ημερα..(σκυλος 20 κιλα...400-600mg) εκτος απο προφυλαξη χρησιμοποιειται και για θεραπεια δινοντας το χαπι καθημερινα εφ ορου ζωης...!!!εστι ομως την κραταμε παντα σε καταστολη και το σκυλι ειναι φορεας αλλα δεν νοσει! Σταγονες κολλαρα....ουδεν σχολιο...δεν με πειθουνε..
ΙΑΚΩΒΟΣ , 17-6-2002
Κωστα, ξερεις αν εχουν παρατηρηθει τιποτα παρενεργειες (απωλεια οσφρησης,ορασης)?
Στο σκυλι μου διναμε για αρκετους μηνες Zyloric αλλα τωρα το σταματησαμε, λες οτι ειναι καλο να το συνεχισουμε χωρις κανενα προβλημα? Και αυτη η προληπτικη θεραπεια ενδυκνειται οντως?
Για τα κολαρα και τις σταγονες πιστευω κι εγω το ιδιο, φυκια για μεταξωτες κορδελες.....
Κώστας
Συνεχισε το κανονικα..με δοση 10 μιλιγκραμ ανα κιλο την μερα..εγω την ειχα δυο χρονια ετσι την σκυλα κανενα προβλημα..την σταματησα 4 μηνες και μου εκανε νεφρικη ανεπαρκεια και την εχασα
Γιώργος Χριστοδούλου, 17-6-2002
Καλημέρα συνάδελφοι
Προσοχή στον ορισμό του κυνηγιού δεν είναι ούτε άθλημα ούτε σπορ. Εμπεριέχει άθληση του σώματος και του πνεύματος αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι άθλημα. Κάτι τέτοια περιμένουν οι ''φίλοι'' μας οι οικολόγοι για να μας σταυρώσουν. Κατ εμένα το κυνήγι είναι :
  1. - μία αρχέγονη δραστηριότητα από την εμφάνιση του ανθρώπου στη γη, χαραγμένη στα γονίδια μας και που περνά από γενιά σε γενιά
  2. - αναφαίρετο δικαίωμα αποκομιδής τροφής από την φύση είτε αυτήν είναι θηράματα είτε χόρτα είτε μανιτάρια κτλ
  3. - και το σημαντικότερο όλων ότι είναι τρόπος ζωής για χιλιάδες συνανθρώπους μας που δεν μπορούν να φαντασθούν την ζωή τους χωρίς το κυνήγι.
Με αυτή την προσέγγιση για το κυνήγι πιστεύω ότι δεν αφήνουμε πολλά περιθώρια στους οικολογούντες να μας '' σταυρώσουνε. "
Φιλικά Γιώργος Χριστοδούλου
Διογένης
Καλημέρα παιδιά, Είχα ξαναστείλει ένα mail πρόσφατα για τη διροφιλαρίωση και μιας και το φέρνeι η κουβέντα για παρενέργειες ξαναθέτω το ερώτημα μήπως ο Κώστας ή κάποιος άλλος μπορεί να σχολιάσει. Ταυτόχρονα δίνω και κάποιες πληρφορίες από την εμπειρία μου που ίσως φανούν χρήσιμες (αν και σας εύχομαι να είναι αχρείαστες)
Η σκυλίτσα μου είχε μολυνθεί από διρoφιλαρίωση σε ηλικία 4 ετών! (στα καλύτερά της) Η περιοχή μας έχει πρόβλημα με τις σκνίπες και έτσι τα σκυλόσπιτα τα έχω μέσα σε αποθήκη την οποία ψεκάζω με ένα σκεύασμα της Bayer κάθε άνοιξη. Παρ'ολες τις προφυλάξεις μολύνθηκε...όπως και πολλά άλλα σκυλιά στην περιοχή .
Την πρόλαβα όταν ακόμα ήταν προνύμφες κι αυτό γιατί κάθε εξάμηνο κάνω στα σκυλιά μου αιματολογικές. Κοστίζει λίγο αλλά είναι απαραίτητο τουλάχιστον 1 φορά το χρόνο... Την έβαλα στην κτηνιατρική κλινική όπου της έκαναν μία ένεση (την οποία δυστυχώς δεν συγκράτησα ποια ακριβώς είναι) Το σκυλί έμεινε 2 βράδυα γιατί υπήρχε κίνδυνος εμφράγματος (από τις σκοτωμένες προνύμφες) Για περίπου 2 εβδομάδες το ζώο ήταν ζαλισμένο... Στη συνέχεια έκανε μια θεραπεία για 6 μήνες και φυσικά όλο αυτό το διάστημα ήταν πολύ ανήσυχο. Όταν την επανεξέτασα ήταν καθαρή.
Από τότε της δίνω ένα μηνιαίο προληπτικό χάπι. Προσοχή τα προληπτικά χάπια δίνονται μόνο εφόσον το ζώο ΔΕΝ είναι μολυσμένο. 9Το ίδιο χάπι δίνω και στο δεύτερο σκυλί και δεν έχει κανέναν πρόβλημα.) Έχουν περάσει 2 χρόνια και το σκυλί φυσικά δεν ξαναβρήκε ποτέ την εκρηκτικότητα και την αντοχή που είχε. Αυτό όμως που με βασανίζει είναι οι διακυμάνσεις στην όσφρηση και την ψυχολογία του σκυλιού... Πιστεύω ότι υπεύθυνα για την αλλαγή του ζώου είναι τα φάρμακα.
Αν κάποιος έχει βιώσει κάτι ανάλογο ή γνωρίζει παρόμοιο περιστατικό θα τον παρακαλούσα να σχολιάσει...
Φιλικά , Διογένης
Μ.Μαντέλας , 18-6-2002
Φίλε Διογένη
Aκριβώς αντίστοιχη εμπειρία έχω με ένα από τα σκυλιά μου. Μολύνθηκε, ακολούθησα την αντίστοιχη θεραπεία και τελικά ο σκύλος αποθεραπεύτηκε. Δεν ξαναβρήκε όμως ποτέ το πάθος και την αντοχή που είχε πριν την ασθένεια. Η εμβέλεια της μύτης του και το στυλ του παρέμειναν άτρωτα αλλά η διάρκεια και η ταχύτητα της έρευνας άλλαξαν πολύ. Σύμφωνα με την γνώμη των κτηνιάτρων που ρώτησα στην Αγγλία η κυκλοφορία των νυμφών στο καρδιαγγειακό σύστημα πιθανόν να δημιούργησε κάποιες μικροφραγές στην κυκλοφορία του αίματος με αποτέλεσμα να μειωθεί η αεροβική ικανότητα του ζώου. Αυτό πιστοποιείται μου είπαν μόνο με αγγειογραφία αλλά τί τα θές, το ζώο χρησιμοποιήθηκε πλέον μονον σαν επιβήτορας.
Αυτά τα θλιβερά τα βίωσαν και άλλοι φίλοι με ανάλογο τρόπο. Φυσικά το χάπι είναι άριστο προληπτικό μέτρο και δίνοντάς το στα τέσσερα σκυλιά μου έχω μέχρι σήμερα επί τέσσερα χρόνια άριστα αποτελέσματα.
Μιχάλης
Κ.Θεοδωρόπουλος, 18-6-2002
K.Γκριτζάλα,
Αν διαπιστωθεί ότι ο σκύλος είναι φορέας χώρις να έχει ασθενήσει είναι σίγουρο ότι δεν υπάρχει θεραπεία?? Πρέπει μετά να παίρνει καθημερινά χάπι εφ' όρου ζωής?
Εγώ κάνω προληπτικό έλεγχο δύο φορές το χρόνο για να διαπιστώσω αν είναι φορείς πιστεύοντας βέβαια ότι υπάρχει θεραπεία σύμφωνα πάντα με τα λεγόμενα το κτηνίατρου. Δεν μου διευκρίνησε βέβαια άν θεραπεία σημαίνει καθημερινά χάπι εφ' όρου ζωής...
Φιλικα , Κ.Θεοδωρόπουλος
Πανος , 19-6-2002
Επειδη εχω χασει ενα ζωο απο καλααζαρ σαν μη ειδικος προσπαθω να παιρνω πληροφοριες παντα απο τους γνωριζοντες για να μην μου ξανασυμβει.

[Kostas] Πανο ειμαστε δυο..εγω εχασα την σκυλα μου που την ειχα αγαπησει σαν παιδι μου...

Συμφωνα λοιπον με τον κτηνιατρο μου αν η ασθενεια ανιχνευθει οταν ειναι σε χαμηλα επιπεδα (εως 1 προς 200) τοτε προλαμβανεται και πιθανον να θεραπευεται. Δεν θυμαμαι αν πρεπει να χορηγειται το χαπι συνεχεια αλλα αυτο ειναι δευτερευον. Υπαρχει μια μεθοδος ανιχνευσης (εκτος των αιματολογικων) η οποια ανιχνευει την ασθενεια σε μικρα επιπεδα. Βεβαια αν το αποτελεσμα ειναι θετικο θα πρεπει να ακολουθησουν και αναλογες αιματολογικες για επιβεβαιωση. Συμφωνα με την πραξη του εχει τυχει αιματολογικες να ηταν αρνητικες και το τεστ θετικο. Αυτο συμβαινει διοτι οι αιματολογικες ανιχνευουν απο ενα επιπεδο και πανω εκτος αν ζητηθει για χαμηλοτερο επιπεδο οποτε ανεβαινει και το κοστος. Ο Κωστας ισως μπορει να το επιβεβαιωσει η οχι.

[Kostas] σωστα ολα αυτα αλλα οατν το σκυλι ειναι "φορεας" δεν νοσει ..οποτε σε αυτη την περιπτωση πριν αρχισει να δινει καποια σημαδια ..δερματικα..κοπωσης..αδιαθεσιας κλπ..θα πρεπει να κανουμε συνεχεια τεστ..πραγμα δυσκολο..σχεδον ολοι το κανουμε με τα πρωτα κλινικα σημαδια..και συνηθως σε μια ."ατυπη κατασταση " υποπτευομαστε.. Το τεστ ..πρεπει παντα να στελενετε στο ΠΑΣΤΕΡ μονο εκει εχουμε σιγουρη διαγνωση,,οι κτηνιατροι ξερουνε.

Οσον αφορα τις διαφορες μεθοδους προληψης (κολαρα κλπ) δεν πειθουν ουτε εμενα αλλα δεν τις αποριπτω και τις χρησιμοποιω παραλληλα με ψεκασμο στον περιβαλοντα χωρο υπνου . Συμφωνα με καποιες μελετες και παρατηρησεις (Γαλλων νομιζω) η σκνιπα τσιμπαει στην μυτη του ατομου κατα την διαρκεια του υπνου. Ισως η επαλειψη του ρυγχους με αντικωνωπικο να βοηθαει.

[Kostas] Σχεδον σιγουρα η σκνιπα τσιμπα εκει..και παντα αφου νυκτωσει...τωρα .θεωρητικα πρεπει ναναι οπως λες..αλλα..τωρα κολλαρα ψεκασμοι κλπ..τακανω και εγω..Τα παρατεταμενα διαστηματα ζεστης..μετα απο Σεμπτεμβριο επιμιηκυνουνε και την διαρκεια ζωης της σκνιπας ..οποτε και της δυνατοτητας μολυνσης..

Φυσικα μην αφηνεται τους συντροφους σας με ατομα που ειναι φορεις η υποπτα. Δεν ειμαι σιγουρος πως μεταδιδεται παντως στην πραξη υγειη ατομα εχουν νοσησει αφου εχουν παραμεινει με ασθενη.

[Kostas] Η μεταδοση ειναι με την σκνιπα αλλα γινεται σε ακτινα χιλιομετρων ..αν εκει που εισαι εσυ εχει και ενα σκυλι χιλιομετρα πιο εκει..σιγουρα μολυνεται ..τωρα φτανει να σκεφθεις αδεσποτα..και αν υπαρχουν τρωκτικα...δηλαη παντου. Οποτε ..παραδινεσαι και ζεις με την ιδεα της σκνιπας παντου..!!!που πετα χιλιομετρα... Αστα να πανε...

Πανος.


Bourtzoglou Michalis , 20-6-2002
Με αφορμή τα γραφόμενά σας για το καλααζάρ μπορώ δυστυχώς να σας γράψω για την δική μου εμπειρία.
Είχα ένα επανιέλ πριν 4 χρόνια το οποίο δυστυχώς αρρώστησε από καλααζάρ. Τα συμπτώματα ήταν ανορεξία, μειωμένη αντοχή, η έρευνα του έγινε πιο αργή, δερματικά ιδίως στα βλέφαρα έπεφταν οι τρίχες, κάτω από τις αμασχάλες στα πόδια με την ψηλάφηση έπιανες γρουμπούλι σαν ρεβίθι και υπερβολικά μεγάλα νύχια.
Η αιματολογική εξέταση που πήγε στο παστέρ έδειξε 1 προς 1400 εάν θυμάμαι καλά , του έκανα θεραπεία με ενέσεις ενδοφλέβιες για αρκετό διάστημα ενέσεις που τότε κόστιζαν αρκετά η θεραπεία πρέπει να μου πήγε γύρω στις 400.000 υπόψιν γίνονται αρκετές εξετάσεις αίματος εάν μπορεί το σκυλί να αντέξει την θεραπεία νεφρά, συκώτια κλπ, με αποτέλεσμα το σκυλί να είναι μόνο φορέας και θα έπρεπε να παίρνει τα χαπάκια για συνέχεια, το σκυλί το έχω δώσει και δεν ξέρω τι έγινε μετέπειτα δηλαδή εάν ξανά νόσησε. Κατά την γνώμη μου το σκυλί πρέπει να αξίζει πολλά για να μπεις σε τέτοια διαδικασία με αμφιλεγόμενα αποτελέσματα.
YS:Ξέχασα να γράψω στα συμτώματα και την υπερβολική κατανάλωση νερού.